Geplaatst op:

18
May
2009
Views-on437 ×
Favorite-off1 ×
Table-off1 ×
Thanks-off0 ×

Bespreek met:

D66 Ondernemers

 

Public-terrace-leestip

www.jeroenmirck.nl – Pechtold: 'Het politieke systeem is kapot'

"Het systeem is echt kapot, hoor, we staan aan de afgrond." D66-leider Alexander Pechtold doet dit weekend in NRC Weekblad scherpe uitspraken over het haperende politieke stelsel in Nederland. "Er zijn zes partijen die tussen de 15 en 25 zetels kunnen halen. Er valt straks niet meer op een normale manier een kabinet te formeren. Links en rechts is weg. Zit de SP links van de PVV? Zit de PVV rechts van de VVD? Ik kwam laatst een jongen tegen uit een CDA-nest die zei: ik twijfel tussen u of Wilders. Dat is toch onvoorstelbaar, twee uitersten!" Is Nederland nog wel bestuurbaar?

Trefwoorden: Alexander, Pechtold, D66, PVV, Geert, Wilders, CDA, vvd en SP
29288

Reacties (23 reacties, laatste reactie: 3 september 2009)

Johan Groenen
"Dat is toch onvoorstelbaar, twee uitersten!" Ik denk dat er wel een gemeenschappelijke eigenschap is voor D66 en PVV, namelijk het streven naar / garanderen van een liberale samenleving. De PVV is daarin extremer: ze willen de democratie minder algemeen maken om zeker te stellen dat het liberalisme gehandhaafd blijft, zonder dat er goede indicatie bestaat dat de vrije samenleving in het gedrang is. Jammergenoeg komen ze over als dé voorvechters van vrijheden en westerse waarden. Ik denk dat D66 er verstandig aan doet zich te profileren als een hard-line humanistische partij. Dat wil zeggen: die 5 uitgangspunten vertalen naar praktische, humanistische idealen. Ik zal daar een dezer dagen nog een stukje over schrijven. Daarnaast doen we er verstandig aan om het democratische streven te projecteren op een praktische, systematische visie op Europa en de aansluiting van lidstaten, in het specifiek Nederland. Dus een model waarin een transitie van Europa wordt beschreven en een inrichting van de lidstaten zodat het geheel op elkaar aansluit.
Martin Jongkoen
PVV is op geen enkele wijze een liberale partij. Het is de Partij van de Onvrijheid. Zogezegd een vorm van "doublespeak" uit het boek "1984" (1949)door George Orwell: De term "doublespeak" is bedacht door Georges Orwell in diens boek "1984". Voorbeelden uit dit boek van Dubbelspraak, Dubbeldenken en Nieuwspraak: ‘War is Peace’ ‘Freedom is Slavery’ ‘Ignorance is Strength’, slogans die door het Ministerie van Waarheid onderwezen en opgelegd worden.
Johan Groenen
Ik zou dat toch echt nuanceren Martin. PVV denkt dat de Islam een stroming is die desnoods met geweld de vrije samenleving wil ontmantelen en derhalve willen ze hem desnoods met geweld verdedigen. Die gedachte is overtrokken, maar als de overtuiging oprecht is, niet on-liberaal. Misschien wél achterlijk...
Martin Jongkoen
Die overtuiging is volstrekt niet oprecht. Lees vooral 1984: http://nl.wikipedia.org/wiki/1984_(boek)
Johan Groenen
Ik denk dat iedereen 1984 al gelezen heeft en zo niet één van de 200 verfilmingen ervan gezien heeft. Ik denk dat die overtuiging wel oprecht is; Ik ben ervan overtuigd dat Wilders oprecht bang is voor de opkomst van de Islam en zijn achterban met hem.
Martin Jongkoen
Er is geen geslepener en doortrapere politicus dan Geert Wilders. In hem zie ik geen spoortje oprechtheid.
Johan Groenen
Goed, lijkt me duidelijk verder. Wat vind je van de rest van mijn korte betoog?
Martin Jongkoen
Het profileren als een hardline humanistische partij doet mij teveel denken aan Lousewies en daarvan was/ben ik (op z'n zachtst gezegd) geen fan. Van de weinige discussianten proef ik voornamelijk een anti-religieuze instelling á la Lousewies.
Johan Groenen
Humanisme is niet anti-religieus. Het is wel vrij van religie.
geert van schouwenburg
Ik heb zo net het interview met Pechtold gelezen in de NRC weekblad. Naast het profileren wat hij aardig doet en zeker ook tov Wilders, geeft hij aan dat hij het ook niet meer zo duidelijk weet. @Groenen geeft aan dat hij iets wil met hard-line. Als hij daar onder verstaat duidelijkheid in waarde en doelen dan kan ik me erin vinden. Maar laten we nu eens een aantal zaken gaan uitwerken. Dat helpt D66 meer denk ik. Uitwerking op het gebied van: 1) openbaar bestuur. Hoe zien we de zaken werken. Zowel op lokaal, regionaal, Provinciaal?, nederland en europa. wie gaat waarover wat zeggen en is verantwoordelijk. 2) Politie en justitie, welzijn sociale zaken, inburgering, nederlanderschap etc 3) economie en milieu. zaken tav energielevering, onafhankelijkheid van producenten en mate van eigen gebruik. 4) Ruimtelijke inrichting 5) Overheidsfinanciën. hoe worden de diverse overheden van geld voorzien. en zo kan je doorgaan. Vooraf kijken welke aandachtgebieden benoemd moeten worden, uitwerken, kijken wat voor inpact dit heeft op de financiën (hoe betalen we wat dus) en pragmatisch uitwerken en voorbeelden erbij doen hoe we het zien. Terug naar heldere manier van vertolken. De discussie over hoe en wat rond de islam is niet zo interessant vind ik. Wel hoe de excessen gemanaged moeten worden. maar dat valt onder polite en justitie etc. Stemmen win je door een helder verhaal, waar mensen zich in kunnen herkennen. Ook met de nuances die we ons realiseren. Als D66 iets wilt betekenen dan moet het een reëel verhaal leveren, die ook nog consistent moet zijn over alle overheidsgebieden.
Martijn Bordewijk
Zonder op de rest van de materie in te gaan: ik denk dat de twijfel van die ex cda-er vooral ook te maken heeft met de duidelijkheid die PVV en D66 op dit moment uitstralen, wat je ook verder van hun standpunten vindt. Het blijft altijd weer knap van Pechtold om een - toch veel minder simplistisch verhaal dan dat van Wilders - in een heldere en begrijpelijke boodschap te vertalen. En de kiezer snakt naar authentieke, duidelijke boodschap. Het lijkt dat we er (misschien wel voor het eerst sinds lange tijd) in slagen om onze boodschap op die manier over het voetlicht te krijgen.
Johan Groenen
1) Dat laat zich lastig vertalen naar een kort, krachtig verkiezingsprogramma. In grote lijnen denk ik: regio's verzelfstandigen op veel gebieden, Europa gebruiken voor algemene zaken als federatie, lidstaten meer en meer minder belangrijk maken, ten bate van regio's. 2) Politie en justitie internationaal organiseren en inzetten waar het aantoonbaar werkt. Festivallen, voetbalwedstrijden e.d. zelf aansprakelijk maken voor kosten politieinzet. Sociaal minimum op Europees niveau vaststellen, betalen uit fixed-percentage inkomensbelasting via Europa. Inburgering door onderwijs en strenge wetshandhaving overtredingen. Geen geforceerde anti-segregatie. Segregatie tegengaan door openbare scholen (met speciale teams) éen voor éen naar een hoger niveau te halen. 3) Milieunormen Europees vastleggen. CO2 uitstoot belasten per liter. Die inkomsten gebruiken voor onderzoek naar klimaat en energie. Europees grid van schone energie (ook kernenergie) en investeringen in onderzoek naar kernfusie. Netwerken in handen van Europese Unie onder beheer van regionale politiek. Euregios minder dwars zitten. 4) Ruimtelijke inrichting voornamelijk bottom up, behalve noodzakelijke infra en milieudoelstellingen (percentage groen). CO2 uitstoot belasten op basis van kostendekking tegenmaatregelen. 5) Gelabelde belastingen. Éen bedrag aan wegenbelasting per auto per jaar, per liter benzine een CO2 belasting, rekeningrijden Europabreed. Sociale maatregelen uit fixed-percentage inkomstenbelasting. Politie en justitie uit een losstaande bijdrage (fixed-percentage of bepaald bedrag). Lijkt me leuk om daar eens een avond over te brainstormen. Daarvoor heb je eigenlijk wel een overzicht nodig van álle inkomsten per soort en álle uitgaven, zowel nationaal als van Europa.
Ad Merts

Ad Merts (gast)
Mei 2009

De extreme groei van de PVV was voor mij het duwtje in de rug, de druppel in de emmer, nodig om lid te worden van een partij die beter past bij mijn persoonlijke gedachtegoed en idealen. Ik heb de rellen rond de moord op Fortuin nog steeds op het netvlies: alleen een loyale Politie en z'n vlucht voorkwamen kopiëren van 20 augustus 1672. Met nu A.M. in de dramatische hoofdrol. Let wel A.M. is niet mijn vriend en - ook m.i. ten onrechte - door het regentensysteem voor wanpresteren beloond met een soort spek-en-bonen jubelbaantje far away. Maar dat kan nooit een rechtvaardiging zijn voor fysiek aanvallen of iets dat daar op lijkt. Wat mij sindsdien angst inboezemt is dat er niets van is geleerd. Ook nu roepen velen wel om het hardst BOEH tegen Blondie maar kunnen geen heldere analyse geven van wat er "rotten is in the State of Holland". Blondie's PVV is voor mij namelijk niet de kwaal, maar een symptoom. Zo te zien ontbeert ook D66 (ondanks de bestuurlijk vrije handen en bovengemiddeld hoog opgeleide leden & kader) nog de koele afstandelijke scherpzinnigheid om boven water te krijgen wat er mis is in Mainstreet: waardoor krijgt deze inmiddels al volksbeweging zoveel aandacht en trekt het zoveel stemmen in de polls ? Wachten we liever op een uitglijer van zijn kant om te kunnen roepen dat "we" gewonnen hebben ? Daarom ben ik tegen isolatie als ongewilde kunstmest voor Wilders woeste plannen. In een democratie heb je contact met elke democratisch gekozen partij, ook al staat het voor 99,99 % vast dat jouw idealen zich niet verdragen met die van hen en samen regeren dus een utopie is. Mijn recept is: niet bang zijn voor Blondie, onvermoeibaar vanuit eigen overtuiging blijven opereren, kritisch volgen en signaleren van wat er in ruimteschip Den Haag mis is. Als remedie tegen veel maatschappelijke kwalen en falen bepleit ik: geef dit land, de provincie, de gemeente, terug aan zijn bevolking, ons inwoners. Herstel daarvoor artikel 3 van de Grondwet in ere, maak een eind aan de huidige oligarchie en neem de burger met al zijn/haar capaciteiten, maar ook angsten en beperkingen, continu bloedserieus en niet eens in de 4 jaar. Leg open en eerlijk uit waarom je wat doet binnen het publiek domein: Mensen die slim genoeg zijn om te stemmen zijn ook slim genoeg om mee te mogen doen. Ik verwacht veel, heel veel van juist D66 op dit dossier.
Bob Bouw

Bob Bouw (gast)
Mei 2009

Bij de PVV is er de keuze van de leider, bij het CDA en de PvdA ontbreekt het aan leiders daar kiest men dus voor de partij. Beide keuzes worden door Pechtold bekritiseerd, waarvoor kiest een kiezer die op Pechtold of D66 stemt? Dat antwoord is eenvoudig zoals de oude Van Mierlo zei, als je iemand afvaardigt dan is dat voor het nemen van een beslissing. Wat D66 moet doen is het voorleggen van heldere politieke keuzes en onze antwoorden daarop. Wat die antwoorden zijn moet daarom ook snel duidelijk worden. Alexander Pechtold weet het sluiten van compromissen als leiderschap te verkopen, veel beter dan bijvoorbeeld Wouter Bos. Zijn grote probleem is zoals hij zelf aangeeft dat het hem nogal eens ontbreekt aan de inhoud. De inhoud moet daarom speerpunt worden gemaakt. Nu ben ik zelf behoorlijk kritisch over de sociaalliberale grensverkenningen, niettemin ligt er een begin. Het is echter wel te weinig om verkiezingen mee te winnen. De organisatie van inhoud moet voor het bestuur van D66 politieke prioriteit nummer één worden. Daarom moet er een tussentijds congres worden georganiseerd waar alle thema’s waar D66 op zich wil profileren van een programmacommissie worden voorzien. Op die manier kan er bij het volgende voorjaarscongres een volledig uitgewerkt programma liggen. Deze discussieconcentratie kan ook de gewenste democratisering in de partij een boost geven. Het bestuur doet daarvoor mijns inziens veel te weinig. Het alternatief is inderdaad zoals Alexander Pechtold aangeeft dat hij gaat onderhandelen met andere politieke partijen. Als dat al voor de verkiezingen gebeurt dan zou dat voor leden van D66 spijtig zijn. Het zal namelijk moeilijk zijn eenmaal gesloten compromissen met andere partijen terzijde te schuiven. Als dat gebeurt dan is D66 even ver van huis als ze tijdens Balkenende II was, een compromis biedt namelijk weinig ruimte om je te profileren. Leden grijp de macht, of ga aan de kant en laat de leiding de macht nemen.
geert van schouwenburg
Ik lees een tendens dat het mogelijk zou moeten zijn om een helder beeld te schetsen waar D66 voor staat en op basis waarvan wij kunnen onderhandelen met andere partijen. Maar ook duidelijk kunnen maken aan onze kiezers, (onze buren, plaatsgenoten etc) waar D66 voor staat en hoe wij graag Nederland ingericht zien. Ik wil er wel tijd aan besteden om een nieuw programma te schrijven, met inhoud. Waarbij de beschreven gebieden elkaar aanvullen en versterken en niet tegenspreken. En vooral financieel robuust en helder verwoord.
Sjaak Scheele
@Geert. Voor het schrijven van programma's hebben wij een heuse programmacommissie in de persoon van Joris Backer. Op zijn instigatie zijn in 2006 de vijf richtingwijzers geformuleerd. In Idee, het wetenschappelijk blad van D66, zijn in het hele jaar 2008 artikelen verschenen die verschillende aspecten van de richtingwijzers bespreken. Voorts is aan de eerste richtingwijzer 'Vertrouw op de eigen kracht van mensen' een essay gewijd die de richtingwijzer uitwerkt: 'Sociaal-liberale Grensverkenningen; Vertrouw op de Eigen Kracht van Mensen.' In het land hebben dat jaar ook diverse bijeenkomsten plaatsgevonden om over het document te debatteren. In oktober is er een themanummer van de Olifant over dat document uitgebracht (http://www.amerika.nl/html/olifant/november2008.pdf). Wegens de Europese verkiezingen verloopt het werk aan de verdere uitwerking van de richtingwijzers nu traag. Maar er wordt zeker aan doorgewerkt. Neem contact op met de programmacommissie als je een goede bijdrage kunt leveren. Daarnaast proberen hier op Plein66 een aantal mensen steeds discussies over het sociaal-liberale gedachtegoed en het sociaal-liberale gehalte van standpunten uit te lokken. Bijvoorbeeld over de mate van vrijheid van meningsuiting. Zijn er grenzen? Is haatzaaien zo'n grens?
Guido Brandt Corstius
Het politieke systeem is niet kapot.Het is wél ernstig gedevalueerd.Onder de kiezers leeft alweer een grote behoefte aan een nieuwe democratische stroming, zonder veel religie of ideologie.Het is dus zaak een nieuw elan te vinden.Dat lukt niet met trutten.Maar nu vertel ik niets nieuws.
Bob Bouw

Bob Bouw (gast)
Mei 2009

@Sjaak Zoals jullie zelf al aangeven in jullie Amsterdamse clubblad laat de sociaalliberale grensverkenning veel te wensen over. Dat begint zoals Frans Verhagen opmerkt met dat het ontbreekt aan heldere definities. Andreas Tirez doet daar nog een schepje bovenop door vast te stellen dat de bewering ‘ vertrouw op de eigen kracht van mensen’ nergens onderbouwd wordt. De huidige economische crisis dwingt ons ook de vraag te stellen wanneer mensen wel, en wanneer ze niet te vertrouwen zijn. We vertrouwden er op dat de markt de financiële sector zou reguleren, het bleek dat die erg vatbaar was voor machtsmisbruik. Wat ik mis in dit stuk is een heldere visie op overheidsoptreden voor wanneer we niet op de eigen kracht van mensen kunnen vertrouwen. Deze vraag is essentieel, ook wat de politiek betreft. Iedereen weet dat de semi-publieke sector een schimmig terrein vertegenwoordigt waar de politiek weinig grip op heeft. @Guido Waaruit zou dat elan dan moeten bestaan? Een kritiekpunt op de sociaalliberale grensverkenningen is juist dat het vooral zegt wat we niet willen.
Sjaak Scheele
@JohanG. << Daarnaast doen we er verstandig aan om het democratische streven te projecteren op een praktische, systematische visie op Europa en de aansluiting van lidstaten, in het specifiek Nederland. Dus een model waarin een transitie van Europa wordt beschreven en een inrichting van de lidstaten zodat het geheel op elkaar aansluit. >> Mee eens. Het wordt nog een hele tour de force wordt om zelfs de D66'ers van een systematische visie op Europa te overtuigen. Willen we als burgers zeggenschap hebben in economische processen - ze niet beheersen, dat is sterk gericht op maakbaarheid, dat is wat anders - dan zullen we naar grotere eenheden op politiek-economisch gebied toe moeten. Imperia noemt Guy Verhofstadt die. Zoals het nu werkt, met Nederland dat driftig probeert zijn kop boven te houden, en ieder Europees land dat hetzelfde probeert, waar de afstemming veel te wensen overlaat, missen we ontzettend veel kansen. We kunnen als Europeanen veel beter. We zijn de grootste economisch macht ter wereld. We realiseren ons onze potentiële kracht niet. We moeten ons vooral inzetten om een gezamenlijke Europese economische politiek te ontwikkelen. Daarvoor zullen we in Europa steun moeten zoeken bij politieke partijen die analoog aan ons denken. Een van de grootste makkes vind ik de geïsoleerdheid van D66 in Europa. Er moet een D66-België, een D66-Duitsland, een D66-Groot-Brittanië, et cetera komen. Dat moet je niet te letterlijk opvatten. Natuurlijk zal D66 niet in andere landen worden opgericht. Maar D66 moet wel kunnen aangeven wat de zusterpartijen in Europa zijn, met welke partijen we ons het meest verwant voelen.
Jeroen Mirck
Dank voor de reacties. Plein 66 verstuurt geen mail alerts, dus waren ze me ontgaan.
Martin Jongkoen
Bij "wijzig mijn profiel" onder "Instellingen van de site en lidmaatschap" is e.e.a. in te stellen.
Jeroen Mirck
@Martin: Dank, ik heb de instellingen aangepast.
Iman Herrmann

Iman Herrmann
september 2009

In de Elsevier van 13 juni l.l. schrijft de hoofdredacteur "Alexander Pechtold, die het lastig vindt om aan te geven waarvoor hij staat". Het gaat niet alléén om de meningen betreffende vraagstukken, maar ook de basis van waaruit wordt gedacht, gehandeld of nagelaten. CDA, CU en SGP hebben de Bijbel. PvdA en SP zijn voor de "arbeiders" en VVD voor de ondernemers en rijken. Groen-links is voor groen en PvdD voor de dieren (beiden niet erg uniek meer). PvdV is nergens voor maar gewoon tegen. D66 is........? Wat zou u ervan vinden wanneer D66 staat voor een Democratische samenleving op basis van Eerlijkheid, Redelijkheid, Respect en Aandacht voor mens en dier, nu en voor het nageslacht. Onze visies, meningen en oplossingen kunnen we dan toetsen aan deze universele, fundamentele waarden. Iman Herrmann, rader@live.nl

Wil je een reactie geven? Meld je dan eerst aan

Andere meningen van Jeroen Mirck

Jeroen Mirck

Jeroen Mirck
17 juni

Met voorkeurstemmen is Pia Dijkstra verkozen in de Tweede Kamer. Aangezien ik het op Plein66 nog niet ... bekijk

Jeroen Mirck

Jeroen Mirck
10 juni

Live, van uur tot uur verslag van de verkiezingsavond. D66 even op 11 zetels, maar net weer teruggezak... bekijk

Jeroen Mirck

Jeroen Mirck
30 Mei

Vergeet het kabinet VVD-CDA-PVV, want de PVV haakt toch voortijdig af. De enige serieuze oplossing om ... bekijk