Geplaatst op:

23
August
2009
Views-on321 ×
Favorite-off0 ×
Table-off0 ×
Thanks-off0 ×

Bespreek met:

Public-terrace

 

www.telegraaf.nl – Kinderbescherming: ingrijpen rond jonge zeilster

De leerplichtambtenaar heeft een negatief advies gegeven en staatssecretaris Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) liet vrijdag aan de Tweede Kamer nogmaals weten dat voor het meisje een wettelijke leerplicht geldt waaraan ze zich niet kan onttrekken. Afstandsonderwijs op haar boot is voor Van Bijsterveldt geen optie.
31692

Reacties (44 reacties, laatste reactie: 11 augustus)

Marinus Jansen

Marinus Jansen
augustus 2009

Wanneer regels, regels zijn, dan moeten die, danwel de interpretatie daarvan evt. ter discussie gesteld worden (ergo wanneer het beleid faalt, vorm dan nieuw beleid ipv individuele zaken onder de loep te nemen). Laten we wel zijn, het is toch ongepast dat een volksvertegenwoordiging zich met een dergelijk individuele zaak moet/gaat bemoeien?

Verder overigens hulde aan Laura :-D. Met de kennis en ervaring die ze tijdens de reis op zal doen heeft ze straks daadwerkelijk meer dan aan watvoor officieel papiertje/examen ook.

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
augustus 2009

Guido van 't Haar

Guido van 't Haar
augustus 2009

Laten we het vooral niet over serieuze, belangrijke dingen hebben. Walgelijk middelmatig geneuzel over een onzinnig onderwerp. Laat dat meisje toch lekker die reis ondernemen als ze van afstand onderwijs kan volgen. Als je het als kind/ouders kunt financieren om dat wicht op een wereldreis te sturen, dan kun je ook wel zorgen dat ze achterstand weer inhaalt als ze terug is. Onze "volks"vertegenwoordigers mogen zich in dat opzicht wel eens bezig gaan houden met de échte achterstandsscholen.

Guido van 't Haar

Guido van 't Haar
augustus 2009

Dat is dus het hele idee, Tjerk. Het gaat nou juist om die recordpoging. Ze gaat/ging ongetwijfeld over enkele jaren óók zo'n tocht doen, maar nu gaat het dus om die recordpoging.

 

En waarom is ze te jong? Omdat ze 13 is? Laat ervaren zeilers hun mening geven of het wel of niet verantwoordt is. Typjes zoals Van Bijsterveldt en haar bureaucraten van Bureau Jeugdzorg doen veel te gespannen. Niet elk kind is een nieuwe Savanna. Sommige mensen hebben tenminste ambitie en lef.

Guido van 't Haar

Guido van 't Haar
augustus 2009

Wat mij stoort is dat hele volksstammen "hulp"verleners en bureaucraten gelijk al begonnen te praten over 'uit de ouderlijke macht ontzetten' en 'voogden aanstellen'. We hebben het hier over een ambitieus kind, met ouders die dat kind steunen. Niet over een kind dat wordt verkracht, verwaarloosd en elke dag door een dronken ouder in slaap wordt gemept. Díe spastische houding van Jeugdzorg doet mijn bloed warmer worden.

      

De vraag of dit meisje dit wel kán vind ik vele malen reëler dan de vraag of haar ouders wel verstandig bezig zijn, of dat ze wel of niet te jong is. Als ze het zou kunnen, dan zou ze het ook mogen doen. Iemand met zoveel ambitie haalt die opgelopen achterstand met school ook wel in, in tegenstelling tot hordes (zwarte) scholen waar kinderen systematisch slecht onderwijs krijgen.

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
augustus 2009

Ouders houden gezag over Laura Dekker; rechtbank beveelt onderzoek

  • Of de voorlopige maatregel definitief wordt staat voor de rechtbank nog niet vast.
  • Een deskundige onderzoekt het specifieke ontwikkelingsniveau van Laura Dekker.
  • De rechtbank wil ook weten of  Laura door  zelfstudie haar scholing op zich kan nemen.
  • De rechtbank bespreekt dit onderzoek tijdens een besloten zitting op 26 oktober 2009.
  • http://juridischdagblad.nl/content/view/8490/53/
Jacques Voterre

Jacques Voterre
augustus 2009

De vraag is eigenlijk of de leeftijd een alom bepalende factor is voor een verbod. Ik denk bijvoorbeeld aan een recentelijke rechtzaak voor het Hooggerechtshof in Canada, waar de vraag naar voren kwam of een 14-jarige vanuit haar religieuze overtuiging een bloedtransfusie kan weigeren. Het hooggerechtshof kwam uiteindelijk met een uitspraak dat een ieder zich anders ontwikkeld en dus bij besluiten door minderjarigen gekeken moet worden naar het vermogen van de minderjarige een weloverwogen besluit te maken. In dat geval oordeelde het Hooggerechtshof naar aanleiding psychologische onderzoeken dat de 14-jarige toonde het vermogen te hebben om weloverwogen besluiten te nemen. De 14-jarige was volledig bewust van de consequenties van het weigeren van de bloedtransfusie en was het ingrijpen door Childrens Aid dus onrechtmatig.

 

Om eerlijk te zijn verbaasde het mij dat de Nederlandse rechter eenzelfde soort uitspraak doet, waarbij moet worden aangetekend dat het psychologisch onderzoek nog moet plaatsvinden. Stel het kind is zeer ver ontwikkeld en onderkent alle risicos die verbonden aan het solozeilen rondom de wereld. Uit het feit dat ze 2 jaar uittrekt in plaats van 9-13 maanden wat de laatste twee jonge solo-zeilers hebben gedaan, blijkt dat ze in ieder geval al een verder ontwikkeld inzicht heeft in vergelijking tot de meeste jonge zeilers (en zelfs veel volwassen zeilers). Wat is er dan op tegen? Het is dan geen overmoed, want er is geen overschatting, maar inschatting.

 

Het argument "leerplicht" is een drogargument, want de leerplicht was ingesteld zodat kinderen niet gingen werken op jonge leeftijd. Er is geen enkele plicht voor een kind om een bepaald leerniveau te halen. Daarnaast wordt de leerplicht geregeld overschreden wegens "uitzonderlijke" omstandigheden, zoals het kunnen zingen als een kanarie, hetgeen geen enkele vormende kwaliteit heeft. Een effectiever argument zou zijn dat het kind met een dergelijke levenservaring kwa ontwikkeling zover haar leeftijdsgenoten vooruit gaat, dat verdere scholing ernstig belemmerd wordt.

 

Landen als het Verenigd Koninkrijk en Nieuw Zeeland hebben inmiddels aangegeven dat ze een eventuele solo-actie van Laura als "neglecting to provide the necessities of life" zullen aanmerken. De vraag is echter of dergelijke overheidsbeslissingen de rechterlijke toets zullen doorstaan. Vaak roepen deze regeringen iets met veel broeha, om later door de rechter in het ongelijk te worden gezet (vooral de positie van het VK is dubieus want zij hadden geen enkel bezwaar dat Michael Pelham als 14-jarige de Atlantische Oceaan overstak).

 

Samenvattend, wij kennen Laura niet en wij zijn geenzins gekwalificeerd om te bepalen of Laura de vermogens heeft de consequenties van haar doel goed in te schatten. Er is echter geen enkele reden waarom bij voorbaat te stellen dat ze niet de verstandelijke vermogens heeft. Er is geen enkele reden om een persoon tegen zichzelf in bescherming te nemen, als het persoon een weloverwogen beslissing maakt.

Johan Groenen

Die leerplicht is ingesteld om kinderen tegen hun ouders te beschermen inzake kinderarbeid. Dit meisje wordt niet door haar ouders verplicht te werken ten koste van haar ontwikkeling. Ze wordt gesteund door haar ouders in een persoonlijke ambitie, die overigens ook zeker bij zal dragen aan haar ontwikkeling.

 

Mijns inziens bewijst de Kinderbescherming in deze zaak dat ze niet goed weten wat nu eigenlijk ook alweer hun functie is. Misschien gaat het dan toch té goed met de jeugd van tegenwoordig?

Jacques Voterre

Jacques Voterre
augustus 2009

Naleving van de leerplicht wordt door de leerplichtambtenaar (Ministerie van Onderwijs) gecontroleerd en deze had de Kinderbescherming (Ministerie van Justitie) ingelicht omdat de Kinderbescherming toeziet of de rechten van een kind, van wie opvoeding en ontwikkeling wordt bedreigd, voldoende worden beschermd. Waar de leerplichtambtenaar alleen de ouders kan vervolgen, ziet de kinderscherming er op toe dat een kind voldoende opvoeding en zorg krijgt voor een evenwichtige ontwikkeling tot zelfstandigheid. Kortom, vanuit de doelstelling van de Kinderbescherming is het zeker relevant om deze zaak te onderzoeken...

Hugo Jan Doeleman

Hugo Jan Doeleman
augustus 2009

In het kader van "wat is urgent en belangrijk?" lijkt het me zinnig om hier niet lang bij stil te staan. Ik sluit me wat dat betreft dus aan bij Guido.

Ik zie dit als een positief initiatief als blijkt dat er zuivere motieven spelen. Wat mij betreft dient vastgesteld te worden of er sprake is van vrije wil bij het kind en haar ouders om dit te doen en te ondersteunen. Als dat het geval is moeten we niet moeilijk doen. De betrokken instanties kunnen uiteraard uitdrukkelijk hun eventueel ongevraagd advies geven. Mijns inziens komt de verantwoordelijkheid voor het welzijn van het kind dan nog uitdrukkelijker bij de ouders en in dit geval dus ook bij het kind zelf te liggen.

Ton Hagebeuk

Ton Hagebeuk
28 juli

Het mag misschien wel allemaal geneuzel zijn maar wat gebeurt er als dat kind op de grote oceaan in de problemen komt? Wordt ze dan gered? Wie doet dat? De Nederlandse overheid? Dus Nederlandse belastingcenten? Worden er reddingshelikopters ingezet? En wie gaat dat betalen? Haar ouders? Zo ja, dan heb ik niks gezegd. Maar ach, wie weet levert de publiciteit nog wat op: reclame voor zeilproducten van G...tra. Succes Laura! Zet m op.

Christine

Christine
28 juli

Laat zo'n kind toch zeilen. Waarom moeten we een 14 jarig meisje dat wil excelleren in iets, terugfluiten naar de middelmaat? Dan kijkt ze morgen niet uit op het zebrapad en poef!

Marcel Kreijne

Marcel Kreijne
29 juli

Laat die meid lekker haar kansen grijpen. Er zijn ongetwijfeld een aantal (belangrijke) manco's in haar kennis en vaardigheden weggenomen in de afgelopen tijd, dus nu zal ze het ongetwijfeld veel beter doen dan ik het zou kunnen.

[offtopic]
@Christine, dat laatste zinnetje deed me meteen denken aan een Duits jongetje dat bij Wedden Dat jaren geleden een fantastische prestatie had geleverd op TV (herkennen van foto's van sterren geloof ik ofzo) en de volgende schooldag op weg naar school werd doodgereden.
[/offtopic]

Jerry Teunissen

Wat ik niet begrijp in het voorbeeld van het zeilmeisje is de naleving van de leerplichtwet.

Een kind dient wel controleerbaar op school aanwezig te zijn. Dat is de basis en elke dag worden er niet voorniets verzuimstaten opgesteld iom de leerkrachten.

De leerplicht dient controleerbaar te zijn . Dat is misschien nu wel het geval via Internet . Maar als ze haar huiswerk niet indient om wenst in te dienen via internet, en ze zit aan de andere kant van de wereld dan is corrigeren en ingrijpen niet mogelijk.

Sommige kinderen hebben bijzondere talenten op het gebied van sport of kunst. Het kan zijn dat zij hiervoor lessen moeten verzuimen. De Leerplichtwet biedt hiervoor echter geen vrijstellingsmogelijkheid. Wel is het mogelijk hierover afspraken te maken met de schooldirecteur. Deze afspraken worden jaarlijks aan het begin van het schooljaar gemaakt. Incidentele verzoeken vallen buiten deze regeling.

zo staat het omschreven inde Leerplichtwet.

 Als je dit plaatst in de uitspraak vande rechter dan kan je bij de uitspraak nogal wat vraagtekens plaatsen.

Aanvragen voor speciaal verlof dienen bovendien 8 weken vantevoren worden ingediend.

Als dat verlenen van bijzonder verlof voor de rechtspraak heeft plaatsgevonden  dan heeft dat  de rechtspraak vantvoren beinvloed. Is m.i. onjuist. Pas na de uitspraak dient een dergelijk verzoek in behandeling genomen te worden.

Men zegt dat Laura binnen twee weken kan vertrekken dus je gaat bijna van tevoren  aannemen dat hetzo is gegaan en dit klopt. Zijn dus ook vraagtekens achter te plaatsen.

Bovendien is Laura nog geen begenadigd sporttalent of kunststalent of begaafde musicant. En in mijn ogen dus nog niet een bewezen talent op dit gebied en waar uitzonderingen voor gemaakt worden en de leerplichtwet die ruimte te bieden heeft aan de schooldirectie of aan de leerplichtambtenaar.

Normaliter dient men dus na de uitspraak de aanvraag voor bijzonder verlof in,en duurt de procedure 8 weken.

Zij moet nog bewijzen dat ze een sporttalent is.

Kortom er zijn hier en daar nogal wat vraagtekens te plaatsen achter de manier waarop het proces is verlopen. Er wordt m.i. een precedent geschapen wat gevolgen kan hebben voor de leerplicht van andere kinderen.

Niet langer hoeft vantevoren aangetoond te worden dat je een sporttalent bent om bijzonder vrijgesteld te worden.

Vele vraagtekens over de juistheid van deze uitspraak in het licht gezien van de toepassing van de leerplichtwet zijn m.i  terecht

 

Robert Diske

Robert Diske
29 juli

Ik ben erg voor zelfontplooiing en tegen overheidsbetutteling. Toch vind ik de zeiltocht onverantwoord. Als het straks mis gaat is het natuurlijk weer de schuld van de overheid en mag de belastingbetaler opdraaien voor de reddings- en bergingskosten. Laura heeft gewoon een leerplicht en een eventuele bijzondere gave of talent (wat in deze casus nog maar bewezen moet worden) doet daar niets aan af. Zoiets is ook lastig te kwalificeren en als je dat doet bevind je je al gauw op een hellend vlak. Het is ook niet te verkopen aan al die ouders die een leerplichtambtenaar op hun dak krijgen als van de wintersportvakantie één dag in schooltijd valt.

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
29 juli

De rechtbank in Middelburg vindt dat nu voldoende aannemelijk is gemaakt dat Laura onderweg bijvoorbeeld via de Wereldschool onderwijs (MJ: Leerplan goedgekeurd,  2 meter boeken HAVO 4 en 5 mee, webcam en internetverbinding aan boord)) zal volgen.

Ook op grond van het zeilplan en het rapport van een zeildeskundige blijkt dat er nu voldoende maatregelen zijn getroffen die de risico's voor Laura zo veel mogelijk beperken

http://www.destentor.nl/algemeen/themavandedag/7042469/Laura-mag-de-wereld-rond.ece

Nog even en een aantal sociaal-liberalen wil voetgangers, fietsers, snorfieters, bromfietsers, motorrijders, automobilisten, busreizigers, treinreizigers en vliegtuigreizigers verbieden. Want als het met hen misgaat, dan krijgt de overheid natuurlijk de schuld en mag de belastingbetaler voor de kosten opdraaien.

Wel vertrouwen in eigen kracht, maar niet in die van een ander?

Robert Diske

Robert Diske
29 juli

Je vergelijkt appels met peren Martin. Wat ik bedoel is dat veel mensen vinden dat de overheid hen vrij moet laten in hun doen en laten, maar wel van de overheid verwachten dat ze hen (financieel) bijstaan wanneer ze in de problemen komen. Dat is een merkwaardige dubbele moraal.

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
29 juli

Dus de mensen of de overheid maar afschaffen?

Ton Hagebeuk

Ton Hagebeuk
29 juli

Martin, ik zou er voor willen pleiten dat onze belastingcenten worden ingezet binnen ons territoir. Maar als dat meisje op de volle oceaan in de problemen komt mogen haar ouders de kosten van de overheden daar meebetalen (en de Nederlandse overheid via ontwikikkelingshulp of daar rondvarende Nederlandse marineschepen ook). Compromis? Al was het maar een symbolisch bedrag. Ik vind t toch van de zotte om alle risico's te nemen en tegelijkertijd wel te gaan lopen bleren als de persoon in kwestie (wie dat dan ook is) in de problemen komt. Typisch weer de PVV-stemmer: kankeren op de overheid maar wel eisen dat alles en iedereen klaar staat. Geld voor kunst mag niet maar owe als er geen heli wordt ingezet op de volle oceaan. Er is toch ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid? Maar ik erken: er zitten ook voordelen aan deze zeil-actie. Het levert (de economie) ook weer publiciteit op. Wie weet trekken mensen zich (in deze economisch depressieve tijden) weer een beetje aan deze moedige meid op. Hoe de kosten en de baten zijn is natuurlijk ook weer lastig te berekenen. Wie weet wordt deze meid door haar onverzettelijkheid later een CEO van een groot Nederlands bedrijf waar ze flinke bonussen kan incasseren - sorry, ik liet me even gaan - leiding kan geven aan een groot aantal werknemers.

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
29 juli

Ieder initiatief en verantwoordelijkheid van jongeren wordt door zurige en zeurende D66-ers de kop ingedrukt. Er lijkt hoe langer hoe minder verschil met de mentaileit van de gemiddelde PVV-er.

Jacques Voterre

Jacques Voterre
29 juli

@Jerry, de leerplichtwet is ooit ingesteld om te voorkomen dat jongeren hun recht op leren niet kunnen uitoefenen t.o.v. de ouders. De uitwerking die er momenteel aangegeven wordt met verzuimstaten e.d., is ingegeven door een idee van openbare orde-handhaving en staat helemaal los van het principe dat een jongere de vrijheid moet hebben zich te ontwikkelen. De huidige leerplichtwet kan danook beter hernoemd worden tot de dagelijkse incarceratiewet.

@Ton, ik zie niet in waarom er voor een jongere een ander beleid ten aanzien van reddingsactie gevoerd moet worden in vergelijking tot volwassenen. Wekelijks komen vele mensen in noodsituaties te zitten en worden ze geheel kosteloos gered. Het merendeel van die noodsituaties zijn het gevolg van stommiteiten en niet van berekende risicos.

@Martin, ik denk dat er onbewust een gedeelte jaloersheid meespeelt in de negatieve reacties. Gelet op wat ik gelezen heb, is Laura een uitermate zelfstandige meid voor haar leeftijd die een redelijk goed inzicht heeft in haar beperkingen. De wijze waarop ze invulling wil geven aan haar zeiltocht, is heeft mij gevuld met enige verbazing omdat het uitermate bedachtzaam is. De meeste volwassenen hebben niet hetzelfde inzicht in hun beperkingen.

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
29 juli

@Jacques,

Zelf ben ik afgetest voor HBS, MULO en LTS (1965).  Mijn vader liet aan mij zelf de keuze om toch naar de HBS te gaan en daarvan het  diploma te halen (1970). Waar een wil is, is een weg.

Adriaan Ribbeling

Einstein had tot zijn 7e geen zin om te praten, was een zeer matige leerling op de middelbare school en heeft nooit een universitaire opleiding gedaan. Moussorsky en Berlioz mochten beide van hun vader geen conservatoriumopleiding doen en moesten naar de universiteit om rechten resp medicijnen studeren. Tallozen zijn cum laude door zowel de middelbare school als door de universiteit gekomen, zonder dat iemand daarna nog wat van ze heeft gehoord, terwijl de drie genoemde namen aan hun voorgeschiedenis toch niet echt veel schade hebben opgelopen.

De meeste mensen hebben gemiddelde talenten en zijn daardoor het meest gebaat bij een daarop afgesteld systeem. Maar het wordt toch een maatschappij die grijzer is dan de DDR als uitzonderingen op zo'n manier worden gekleineerd en gekortwiekt.

Alleen al het feit dat je zo jong zo'n ambitie hebt, is toch an sich al een reden om ruimte te scheppen. Zonder dat soort 'uitzonderlijken' zijn er toch ook geen Mozarts, geen Kruyf-en en geen Wittgen steins?

Robert Diske

Robert Diske
29 juli

@Martin: iemand die een andere mening heeft dan jij zuur en zeurderig noemen is niet bepaald een sterk argument in een discussie (nog afgezien van de vraag of het redelijk of aardig is).

@Adriaan: vooralsnog heb ik nergens uit op kunnen maken dat Laura een bovengemiddeld talent heeft. Ik zie alleen een bovengemiddelde volwassenheid, vastberadenheid, ambitie en drang om in the picture te staan.

Jacques Voterre

Jacques Voterre
29 juli

@Robert, je ziet in Laura dus een soort Richard Branson... ;-)

Ton Hagebeuk

Ton Hagebeuk
29 juli

Nee, Robert, ik denk dat Martin wel een punt heeft. Ik denk alleen dat er ook nog wat andere dingen zijn waar de overheid geld aan uit moet geven. We zullen prioriteiten moeten aangeven. (Zo zag ik enkele maanden geleden een reportage bij EenVandaag op Ned 1 dat er geen geld meer was - het betrof ± 100 euro per week - voor begeleiders voor doofstomme mensen. Er was gewoon geen geld meer.) Wat is belangrijker? Een zeilend meisje redden? Ja, natuurlijk ga je een leven redden. Je laat niemand aan zijn lot over. Dus ook Laura niet. Ik zou het alleen een mooi gebaar vinden als haar ouders nu (en Laura als grootverdiener later in háár leven) dat zouden erkennen en geld zouden doneren aan zoiets als de KNRM (bvb) of aan het land van waaruit zij gered zal moeten worden. (Als het zover komt. Laten we dat niet hopen en haar alle succes wensen. Go for it girl.)

Jerry Teunissen

@jacques

de leerplichtwet is ooit ingesteld om te voorkomen dat jongeren hun recht op leren niet kunnen uitoefenen t.o.v. de ouders

helaas ben ik het niet met je eens Jacques  I s dat echt zo ? Geloof ik niks van.

De leerplichtwet is opgetrokken naar 18 jr waarbij alleen maar toegewerkt wordt aan het behalen van een diploma voor de betrokkene jongeling. Zonder diploma in de maatschappij betekent nauwelijks kansen op een normaal bestaan.

de leerplichtwet is dus puur gericht op de toekomst van een kind en niet omdat ouders zouden beletten een kind naar school te gaan of hun verantwoordelijkheden als ouders zouden ontlopen.

In die gevallen dat ouders hun verantwoordelijkheid verzaken - en dat zijn er dus een heleboel - is men wel verantwoordelijk en aansprakelijk te stellen.

Als ouders en een kind nu op Schiphol door de leerplichtambtenaar worden aangesproken  omdat men 1 dag te vroeg op zeilvakantie gaat naar de MIddellandse  Zee bestemming, kan men zich beroepen op dit vonnis.

Want  waar begint de uitzondering en waar begint de regel ?

 

Barry Zandstra

Gelet op de zelfstudiefetisj waaraan politici en bestuurders in het onderwijs momenteel lijden heeft de hele ophef rond Laura mij nogal verbaasd. Met al dat competentiegerichte geneuzel hebben ze immers het hele concept 'lesgeven' afgeschaft. Kennisoverdracht vinden ze niet meer zo nodig. Waarom moet die meid dan toch per se vijf dagen per week in een klaslokaal gaan zitten (volgens sommigen die nu eigenlijk door de rechter in het ongelijk zijn gesteld)?

Jacques Voterre

Jacques Voterre
31 juli

@Jerry, De kamerstukken van 1898 tot 1900 zijn tegenwoordig digitaal te bewonderen. De leerplicht werd in Nederland ingevoerd in een tijd dat jonge kinderen uit arme gezinnen vaak nog in fabrieken werkten. Lager onderwijs werd gratis aangeboden, maar de arme gezinnen konden het verlies aan inkomsten niet veroorloven. Je ziet danook dat in de Nederlandse leerplichtwetgeving alleen de ouders gestraft kunnen worden, terwijl kinderen vanaf 12 jaar zelf gedeeltelijk verantwoordelijk zijn voor hun daden. 

De Nederlandse leerplichtwet behoort tot de strengste wetten in de wereld tezamen met de leerplicht in Noord-Korea (schitterend gezelschap) en toch heeft Nederland een slechter resultaat dan veel andere landen. Na meer dan 100 jaar leerplichtwet zou je dan moeten concluderen dat strakke wetgeving niet de beste methode is. Misschien een saillant detail: in de expatwereld wordt gewaarschuwd tegen Nederland als vestigingsland als je kinderen tussen de 5 en 18 jaar hebt!

Zoals Barry terecht aangeeft, is de essentie kennisoverdracht. Indien iemand een omgeving kan creëren waarin de kennisoverdracht op niet schoolse wijze kan worden bewerkstelligd, is er geen enkele reden om het kind te verplichten 5 dagen per week naar een inrichting te sturen.

Jerry Teunissen

@Jacques en Barry

Als ik jullie commentaar goed begrijp dan  is de leerplichtwet in Nederland eigenlijk een opgedrongen regime waar kinderen en ouders in het verlengde zich aan dienen te houden.Heel vervelend voor jullie maar in mijn optiek zie ik nog steeds niet in waarom Laura zich daar niet aan hoeft te houden en andere kinderen wel. Wat is aan haar nu zo bijzonder  wat is haar talent dan ?Blijft nog steeds dat er een precedent geschapen wordt die verdere gevolgen kan hebben als andere kinderen (maar vooral ouders) vinden dat hun kind wel een dagje eerder met vakantie kan bijvoorbeeld .

Ik waag overigens te betwijfelen of de resultaten agv de invoer van de leerplichtwet zo mager zijn als je stelt. Het gemiddelde opleidingsnivo in de afgelopen 50 jaar is sterk gestegen. En de ontwikkeling van Nederland vaart daar wel bij.Bijna elke Nederlander spreekt bv een of meer talen en kan zich in het buitenland verstaanbaar maken. Met een HAVO diploma bv bereik je tegenwoordig ook niks meer. MBO of HBO is bijna overal de standaard. Kortom op jonge leeftijd dient een kind daar al vanuit zich zelf - zonder leerplicht - rekening mee te gaan houden ??

Eens dat kennisoverdracht de drijfveer dient te zijn. Staat wel in tegenstelling tot datgene wat de maatschappij van een mens verlangt . n.l. Diploma's En zonder diploma's met op je CV dat je een wereldreis hebt gemaakt kom je er eigenlijk  niet !

Ik ga helemaal mee met jullie dat het kind een eigen verantwoordelijkheid dient te dragen voor zijn toekomst.Althans voorzover je dat van een kind van die leeftijd kan verwachten. Waar begint dat verantwoordelijkheidsbesef en waar eindigt het?Er zijn teveel invloeden van buitenaf, alles kan in ons sociaal liberale land en agv ons welvaartsnivo, TV, drank, pillen, die  van invloed zijn en helaas vaak in negatieve sfeer. Dus ??

Ouders hebben een sturende , coachende en begeleidende rol die iedere ouder op zijn eigen wijze invult. Zoals dat ook hier met de ouders van Laura gebeurd. De leerplicht geeft kinderen die houvast voor de toekomst die men nodig heeft en die men misschien van huis-uit ontbeert. Vanuit dat perspectief dus nog niet zo gek, die leerplicht

Je kunt ook stellen dat wetten als de leerplichtwet ook een rol kunnen vervullen om er geen rotzooitje van te maken. Rechters horen die wetten na te leven en erop toe te zien in conflicten die hen voorgelegd worden naar de wet te handelen en vonnis uit te spreken. Althans als rechters in Nederland daaraan dezelfde interpretatie geven, als Laura zich aanpast en geen uitzondering wil zijn waar ze m.i. geen recht op heeft t o v andere kinderen  , en haar ouders weten wat ze met hun kind voor hebben.

 

Ach de tijd zal het wel leren zullen we maar zeggen.

Over 10 jaar wil ik graag weten hoe het met Laura er in het leven voor staat.

Adriaan Ribbeling

Robert, de vader van een viend van me, de zoon van een mijnwerker,  is op zijn 15e als stoker op een boot begonnen. Toen hij 30 was is hij via de open universiteit gaan studeren en nu is hij hoogleraar in Leiden. Een andere vriend van me heeft van zijn 12e tot zijn 28 alleen maar gezopen, geblowd en rondgehoereerd, zonder ook maar enige kwalificatie te halen, heeft vervolgens colloquium doctum gedaan, is cum laude afgestudeerd en daarna cum laude gepromoveerd. Zoals gezegd, Einstein was een matige middelbare scholier wiens resultaten niet voldoende waren om tot de universiteit te worden toegelaten. Drie voorbeelden van mensen waarvan op jonge leeftijd, hun talent niet werd waargenomen, maar waarmee het bepaald niet slecht is afgelopen.

Overigens, wat doet het ertoe of dat meisje nou zo'n groot latent heeft, althans een groot talent dat jij waardeert. Nieman legt haar toch haar zeilambitie op? Dat jij er wellicht niet niet aan moet denken zo'n reis te maken, is toch geen grond haar dit te verbieden. Waar bemoeien we ons mee?

 

Barry Zandstra

@Jerry - "Zeilmeisje" Laura voldoet nog steeds aan de leerplicht door onderwijs te volgen bij de Wereldschool. Dat kan daar gewoon op HAVO- of VWO-niveau en levert dus geen leerachterstand op. Ze zal ook weinig afleiding hebben in haar eentje op een zeilboot, dus tijd genoeg om te studeren. Dat ze de komende twee jaar niet vijf dagen per week in een klaslokaal zal zitten, betekent niet dat ze op haar achttiende geen diploma zal hebben. Na thuiskomst kan ze namelijk gewoon weer naar school. Er is hier dus absoluut geen sprake van een kind dat de leerplichtwet overtreedt.

 

Het is ook überhaupt niet aan Bureau Jeugdzorg om toe te zien op naleving van de leerplicht, maar aan de leerplichtambenaar. We hebben hier te maken met een Bureau Jeugdzorg dat in plaats van haar werk te doen haar geld en menskracht verspilt aan het terugfluiten naar de middelmaat van een zeer ambitieuze meid die gewoon aan de leerplicht voldoet. Ik vind het dat ook onbegrijpelijk dat dit voor de betrokken "hulp"verleners allemaal zonder consequenties lijkt te blijven. Ze hebben geprobeerd om Laura uit huis te laten plaatsen terwijl ze gewoon twee ouders heeft die voor haar kunnen en willen zorgen, terwijl er op dit moment kinderen met echte problemen wegkwijnen in de gevangenis omdat er geen opvang voor ze is. Je kent het wel; verkrachtingsslachtoffers die na familiebezoek gevisiteerd worden "want dat is het regime". Ze hebben geprobeerd om haar ouders uit de ouderlijke macht te zetten. Blijkbaar vinden ze het daar normaal om eventjes een gezin te slopen. Onvergeeflijk!

Jerry Teunissen

@Barry

Ik bekijk het puur vanuit het perspectief leerplichtwet wat inderdaad niets te maken heeft met de acties van buro Jeugdzorg. Buro Jeugdzorg richtte haar pijlen op de ouders wat bij voorbaat - vanuit juridisch perspectief - kansloos was en dat is ook zo gebleken.

Kijk er bestaat een causaal verband  met de leerplicht van Laura en die van andere kinderen.

Van het Ministerie van Onderwijs had ik dan ook meer actie verwacht op dit punt of ik heb iets gemist maar ik kan het mij niet herinneren dat men daar de aandacht op heeft gevestigd.

Maar ja ex minister Plassterk was ook alleen maar bezig de bon vivant uit te hangen op allerlei recepties ipv echt minister te zijn dus dat verbaast mij niet.

Vanuit het perspectief de leerplichtwet  blijf ik deze toestemming dan ook vreemd vinden omdat nogmaals Laura nog niet bewezen heeft een begenadigd sporttalent te zijn , of een talent op gebied van kunst en cultuur waar inderdaad de leerplichtwet uitzonderingen voor biedt. Overigens moet nog bewezen worden of zij trouw haar huiswerk via internet inlevert als zij aan de andere kant van de wereld verblijft. Ik waag dat in twijfel te trekken waardoor de controle buiten spel is gezet.,

Was Laura bv zeilkampioene van Nederland tot en met 14 jaar en maakte zij deel uit van ons Nationale Jeugd zeilteam dan praat je al over hele andere zaken. Ik dacht dat dit niet het geval was.

Ach en  Buro jeugdzorg ! Tja wat zal ik daar nou eens over zeggen.... Ach laat maar ook!!

Ik kan je sceptische mening over Buro Jeugdzorg volgen

Christine

Christine
2 augustus

Waar leer je meer van, van twee jaar alleen rond de wereld zeilen, of van twee jaar in dezelfde schoolbank zitten?

Barry Zandstra

@Christine - Dat hangt af van wie er voor de klas staat als je in die spreekwoordelijke schoolbank zit.

Christine

Christine
2 augustus

Laat zo'n meisje toch gewoon lekker zeilen...

Arwin van Wermeskerken

@jerry
Ik denk dat dat je Barry niet goed begrepen hebt. Er is in Nederland een volledig erkende faciliteit, de Wereldschool, die het mogelijk maakt voor kinderen buitenschools een lesprogramma te volgen dat volledig gelijkwaardig is aan een normaal lesprogramma. Kinderen, wiens ouders bijvoorbeeld voor ontwikkelingswerk uitgezonden worden op een plek waar geen school aanwezig is, kunnen via de Wereldschool gewoon doorleren.
Omdat dit voor Laura geregeld is, is het onderwijs vraagstuk in beginsel geen issue.

Laat die meid lekker zeilen en ik hoop dat ze het gaat redden. Er zijn wel meer activiteiten waar jongeren aan deelnemen die niet geheel zonder risico zijn. Off-piste skiën, boksen, duiken. Daar hoor ik de Bureau Jeugdzorg nooit over. Is het goed voor een minderjarige om in een boksring te stappen en klappen voor zijn kop te krijgen?

Ik denk dat de Bureau Jeugdzorg na een aantal missers (Savannah ed) erg krampachtig is geworden en geen risico's meer wil nemen. Kunnen zeggen dat het niet aan hen heeft gelegen als het mis gaat. Hun actie is meer gelegen in het beperken van de eigen aansprakelijkheid dan een oprechte verwachting dat het slecht af zal lopen met Laura in welk opzicht dan ook.

Jerry Teunissen

@Martin

Ik heb bij jou het gevoel dat datgene wat in deze threads en op dit forum geschreven wordt door anderen , jedat niet altijd zo goed begrepen hebt. Is geen schande maar vraag dan gewoon om uitleg of toelichting.

Ik ben nooit te beroerd om te herhalen wat ik in mijn vorige bijdragen heb aangeleverd. Je kunt het ook nog een keer zelf op je gemak na  lezen .

Dat wil  ik  eigenlijk allereerst aanraden te doen.

Buro jeugdzorg daar heb ik het niet over. Buro jeugdzorg heeft het goed ouderschap van de ouders van laura aan de kaak gesteld en zelfs geloof ik uithuisplaatsing geeist. Vantevoren was dat een verloren zaak.

De situatie met dit zeilmeisje benader ik simpel vanuit de leerplichtwet in Nederland waar ook zij zich aan dient te houden.

De leerplichtwet  is er nu eenmaal en daar heb ik het over.

De wereldschool waar jij het over hebt is inderdaad van toepassing op kinderen wiens ouders bv door werk in het buitenland gewoon Nederlands onderwijs kunnen blijven volgen.

Die ouders zijn dus bij het kind aanzweig en hebben een taak toe te zien op het naleven van de afspraken bv op tijd huiswerk inleveren etc etc.

Is dus een geheel andere situatie dan bij laura van toepassing is.

Bij laura wonen de ouders gewoon in Nederland en hebben zij verplichtingen t o v Laura om haar als goed co-ouder op te voeden en de zorg te geven.Dus ik begrijp niet wat je hier mee bedoelt? Is m.i; appels met peren vergelijken wat je doet.

De ouders wonen gewoon in Nederland, het kind gaan buiten de regelgeving van de leerplichtwet om  een reis maken waardoor ze niet controleerbaar aanwezig is op school.etc etc

Haar ouders zijn er ook niet bij zoals bij de wereldschool wel het geval is om haar te stimuleren haar huiswerk in te sturen etc. Nogmaals  als Laura aan de andere kant van de wereld op de oceaan vaart, en haar handen vol heeft aan het op koers houden van haar zeilschip gaat ze niet als eerste denken  oH ja ik moet mijn huiswerk even doormailen. Die kans is sterk aanwezig.

Let maar op. Ik voorspel je dat hier niets van terecht  komt.

Verder een herhaling van mijn vorige threads Martin

Ze is geen uitzonderlijk zeiltalent  wat bv onderdeel uitmaakt van de Nederlandse Zeilploeg .Ze is nooit kampioen geworden in haar discipline oid kortom er is m.i. geen uitzondering mogelijk op toepassing van de leerplichtwet t o v andere schoolkinderen die net als zij dat uitzonderlijke sporttalent of cultureel talent oniet bezitten

.

Ach en buro Jeugdzorg ach Martin lees mijn mening daar maar eens over.

ook hiervoor geldt

I 'll rest my case.

 

 

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
9 augustus

Jerry,


Jouw laatste reactie is ten onrechte aan mij gericht. 
Recent stond hier een reactie (van Marten77 of zoiets) met expliciete opmerkingen over buro Jeugdzorg en de Wereldschool. Kennelijk ineens verdwenen, omdat betrokkene is afgehaakt als Plein66-gebruiker. 
Maarten77

Maarten77
10 augustus

zeg, hou mij er buiten ;-). Ik heb geen mening over Laura het zeilmeisje.

Jerry Teunissen

Correctie t  a v Mijn vorige en laatste  bijdrage

@martin moet zijn @Arwin  van Wermeskerken

Maar dat had Arwin al begrepn denk ik

I'll rest my case.

Christine

Christine
10 augustus

Jerry,
Laura is geen uitzonderlijk zeiltalent in de zin van dat ze wedstrijden wint. Maar de vaardigheden die je nodig hebt voor het winnen van een wedstrijd op het Sneekermeer zijn toch wel anders dan de vaardigheden die je nodig hebt voor het maken van een wereldreis. Je kunt toch ook een marathonloper niet de toegang tot de olympische spelen weigeren met het argument "hij heeft nog nooit een 100 meter gewonnen".

De dames van de nederlandse zeil ploeg zouden vast geen solo zeil reis om de wereld kunnen maken. Er zijn mensen die denken dat Laura dat wel kan. Wat ik niet begrijp is waarom mensen er tegen zijn dat ze het ook gewoon gaat doen? Wij hebben daar toch geen last van? Als het haar lukt is ze daarmee wel een goed rolmodel voor de Nederlandse sportende jeugd.

matthijs

matthijs
11 augustus

Het is ook een kwestie van prioriteiten vind ik. Zolang er nog (tien)duizenden kinderen zijn die echt hulp/aandacht nodig hebben, omdat ze verwaarloosd, mishandeld, misbruikt of anderszins kwaad gedaan wordt, denk ik dat jeugdzorg/leerplichtambtenaren/justitie andere prioriteiten zouden moeten hebben. Hoe gevaarlijk zo'n zeilreis ook mag zijn, grote kans dat het wel goed komt. Er zijn op dit moment ook veel, heel veel kinderen waarvan bekend is dat ze nu zware problemen thuis en/of op school hebben. Waarvan je zeker weet dat ze zonder hulp en aandacht zwaar in de problemen komen.

Het is een beetje alsof we over een losse stoeptegel discussieren waar mogelijk iemand over kan struikelen terwijl er verderop midden op een druk verkeersplein naast een kinderdagverblijf een brandende vrachtwagen staat.

Wil je een reactie geven? Meld je dan eerst aan

Andere meningen van Martin Jongkoen

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
20 augustus

Na 2 CDA-manifesten is een anonieme groep een petitie gestart. De boodschap is duidelijk: Polarisatie,... bekijk

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
13 augustus

Wie zich verdiept in het ontstaan van Nederlandse Politieke Partijen spitst de oren als er  een oproep... bekijk

Martin Jongkoen

Martin Jongkoen
6 augustus

11 september 2010 doet GW mee aan een protest tegen de bouw van een Moskee (ter vervanging van een tij... bekijk