Geplaatst op:

17
March
2010
Views-on59 ×
Favorite-off0 ×
Table-off0 ×
Thanks-off1 ×

Bespreek met:

Public-terrace

 

www.nrcnext.nl – Nu is het genoeg, tijd voor politieke hervormingen!

In de week waarin Hans van Mierlo overlijdt, komen twee prominenten van de VVD en het CDA met een oproep tot bestuurlijke vernieuwing. Het is de vraag of dit vanuit een innerlijke behoefte komt, of vanwege machtspolitieke en strategische overwegingen, maar het is goed te zien dat er meer partijen de ideeën die D66 al meer dan 40 jaar uitdraagt over gaan nemen!

Trefwoorden: vvd, CDA, D66 en bestuurlijke_vernieuwing
49490

Reacties (7 reacties, laatste reactie: 22 maart 2010)

Ton Hagebeuk

Ton Hagebeuk
17 maart

Wim, ik ben geheel tegen hun pleidooi. Zij willen inderdaad de kiezer naar het CDA of de VVD (of de PvdA) ranselen middels het districtenstelsel. Ik ben er tegen. Het zou voor mij betekenen dat ze mij dwingen te stemmen op de VVD of de PvdA. Voor mij een keuze tussen de duivel en beëlzebub. Ik ben dan feitelijk mijn stemrecht kwijt. Voor de gekozen Min.-Pres is er het probleem dat je in een situatie kan komen dat er een linkse MP wordt gekozen, maar de TK voor de meerderheid betaat uit rechtse partijen (zoals dat sinds 1918 altijd het geval is geweest). (In Frankrijk noemde men dat cohabitation. Het heeft nooit gewerkt.) Voor de gekozen burgemeester zou ik wel voelen maar die optie is de afgelopen jaren uit de wet geschreven nadat het in de praktijk (Vlaardingen, Utrecht en Eindhoven) magistraal is gefaald. Nee Wim, wij zitten in een fase dat wij door een electorale storm moeten: het IJzeren Gordijn is weg, de immigratie is gekomen, de Europese eenwording, de euro, de globalisering enz enz enz. Mensen moeten er aan wennen. De wereld verandert. Het tuinpad van mijn vader is weg. Help. En blijkbaar moet een aantal kamerleden er ook aan wennen dat er andere partijen zijn ontstaan. Zij vinden die zelfstandige denkende kiezers maar lastig. Ach, over een jaar of 10 zal de storm wel zijn uitgeraasd. Die partijtjes gaan dan vanzelf weer weg. (Of niet, jammer dan. Wen er maar aan.) Ondertussen wil ik mijn D66 niet kwijt. Trap er niet in Wim.

Barry Zandstra

@Ton Hagebeuk - +1

Dit gaat niet over bestuurbaarheid van het land, dit gaat over het veiligstellen van de carrière van de geïnterviewde heren en hun partijgenoten!

 

"Eenmaal aan de macht zijn ze [CDA, PvdA, VVD en D66] alleen bezig met hun imago, aldus Van Rij. Aan de opkomst van populistische bewegingen te zien, hebben steeds grotere groepen kiezers daar genoeg van." - Alsof populisten niet bestaan bij de gratie van hun imago.

 

"Marnix van Rij – van 1999 tot 2001 CDA-voorzitter – en Hans Hoogervorst – VVD’er en oud-minister Financiën en Volksgezondheid." - Hans Hoogervorst was tot 2002 staatssecretaris van Sociale Zaken & Werkgelegenheid en vanaf 2002 Minister. "Ondanks electorale waarschuwingen (in 1994 en 2002) hebben die partijen ongeruste kiezers nooit zicht weten te bieden op verbeteringen." - Kortom Van Rij maakt er een puinhoop van, de kiezer geeft een signaal af en dat wordt vervolgens genegeerd door Hoogervorst. Vervolgens komen beide heren klagen dat de politiek het niet goed gedaan heeft. Dit is niet de pot verwijt de ketel, dit is de pot verwijt zichzelf die 'ie zwart ziet! Schamen ze zich niet, dat ze over het lijk van Van Mierlo een soort electorale strafvermindering proberen te bedingen door te stellen dat ze het niet alleen zelf helemaal verkeerd hebben gedaan maar D66 en PvdA ook? Diskwalificeert hun zelfverklaarde geblunder deze heren niet om aanbevelingen te doen voor hervormingen?

 

Dan komt de aap uit de mouw. "Recente opiniepeilingen laten zien dat geen enkele partij nog boven de 30 zetels uitkomt." "Het electoraat hunkert naar politiek leiderschap, maar dat is in ons land nauwelijks te realiseren. Een duidelijke keuze uit twee mogelijke coalities en politieke leiders wordt de kiezer vrijwel nooit voorgelegd" "Voor een politiek tweestromenland is het nodig dat het maximum van het aantal partijen op vier à vijf komt te liggen. De meest kansrijke manier om dat doel te bereiken, is de invoering van een kiesdrempel van ongeveer 5 procent. Aantrekkelijk hieraan is dat een grondwetswijziging niet nodig is. " - Oftewel de voorheen grote partijen balen dat ze naar de marge verdwijnen, en in plaats van zichzelf te vernieuwen proberen ze kleinere partijen eruit te knikkeren om maar niet zo veel zetels kwijt te raken. Het wordt haalbaar geacht, want samen hebben de partijen die denken dat ze die 5% op hun sloffen gaan halen natuurlijk wel een meerderheid.

Sjaak Scheele

Sjaak Scheele
18 maart

Ton, ik ben het met je eens. Het districtenstelsel betekent een verarming van de democratie. Een regering hoort te besturen tenslotte, niet de partijen waaruit de regering is samengesteld. Meer partijen betekenen meer discussie en zou logischerwijs meer transparantie inhouden. Niet dat enkele grote partijen makkelijk in achterkamertjes dealtjes kunnen sluiten. Een gewoonte die een van de redenen voor de oprichting van D66 was.

Van Mierlo was een man van paradoxen. Het districtenstelsel was één daarvan. Hij had het idee dat je het stelsel kon democratiseren door minder meningen aan bod te laten komen. Hoe het districtenstelsel in de praktijk werkt, is te zien in het VK. Daar zijn de Liberal Democrats zwaar ondervertegenwoordigd in het parlement.

'"Voor een politiek tweestromenland is het nodig dat het maximum van het aantal partijen op vier à vijf komt te liggen."Waarom is zo'n mesopotamië wenselijk? Nederland heeft marginale politieke speelruimte en die wordt steeds kleiner in de EU. Een stabiele koers met kleine nuances - ietsje links of ietsje rechts van het midden - is dan helemaal niet zo gek.

Wim Pelgrim

De reacties hierboven zijn overwegend negatief over de oproep van VVD en CDA. Ik kijk daar genuanceerder naar volgens mij:


Inhoudelijk is er een heleboel aan te merken op de plannen (tweestromenland is geen optie; kiesdrempel van 5% is willekeurig en weinig productief; alleen een gekozen burgemeester in grote steden, waarom dan niet over?) en deze zijn mijns inziens sterk door paniek en eigenbelang ingegeven.

Aan de andere kant ben ik blij dat er nu van meer kanten oproepen komen tot bestuurlijke vernieuwing: hoe meer partijen erover nadenken, hoe meer de tijd rijp zal raken voor het doorvoeren van weldoordachte plannen op dit gebied.

Ten slotte nog een opmerking over de gekozen premier: wat is het grote probleem van deze premier. We willen graag een dualistisch stelsel: mensen zijn bestuurder óf volksvertegenwoordiger en de wisselwerking hiertussen en de mensen die deze route naar de top (Koenders, Balkenende, Van Geel) als carrière zien en niet als bijdrage aan het bestuur van ons land maken dat we deze werelden sterker moeten scheiden.
Een gekozen MP (en waarom eigenlijk niet een gekozen kabinet van 6 ministers?) krijgt een mandaat van de kiezer om beleid te voeren, een partij en persoon krijgen het vertrouwen om een kabinet te controleren. Bij de komende verkiezingen kan ik dan op iemand van D66 stemmen in de Tweede Kamer en in de strijd tussen Cohen, Balkenende en Wilders kan ik eveneens mijn keuze maken, zonder op de PvdA, het CDA of de PVV te moeten stemmen.
Jacques Voterre

Jacques Voterre
18 maart

Het probleem met het voorstel van Hoogervorst is dat de politiek in de eerste plaats de bevolking moet volgen en de politieke mening van de Nederland is niet zuiver onder te verdelen tussen conservatief en progressief. Nederland kent traditioneel Burkiaans conservatisme (de confessionele partijen - grote rol voor de overheid), Liberalisme (VVD, D66 en de liberale vleugel van GroenLinks - kleine rol voor de overheid) en de sociaal-democratie (SP, PvdA, GL). In alle drie de stromingen zijn er progressieve en behoudende elementen. Nederland is dus eerder een zes-stromenland.

Gemengde kiessystemen zoals Hoogervorst en van Rij voorstellen, worden binnen de westministersystemen momenteel hevig bediscussiëerd. Er is daar een hevige tegenstand ten opzichte van proportionele vertegenwoordiging vanwege de strakke partijdiscipline die binnen partijen bestaan. Daardoor wordt in hun optiek het belang van de partij groter dan het belang van het volk. Daarnaast heeft proportionele vertegenwoordiging het nadeel dat regionale belangen minder sterk verdedigd worden. Het systeem van directe vertegenwoordiging bevoordeelt namelijk niet alleen de grote partijen, maar ook de regionale partijen. In Canada is de regionalisering momenteel zo sterk zodat de laatste 8 jaar geen enkele partij een meerderheidsregering kan vormen. Een groot voordeel van directe vertegenwoordiging is dat parlementsleden onafhankelijker van de partij kunnen functioneren - ze vertegenwoordigen de constituency in het parlement en niet de partij. Je ziet danook geregeld dat een parlementslid tegen zijn eigen partij stemt. Dus door een gemengd systeem te gebruiken denkt men de voordelen van zowel het districtensysteem als de voordelen van proportionele kiessystemen  te krijgen.

Het argument dat de heren baantjes willen veiligstellen is complete onzin. In landen met directe vertegenwoordiging worden parlementsleden veel sneller naar huis gestuurd dan in landen met proportionele vertegenwoordig. Er zijn sommige parlementsleden die waanzinnig veel voor hun constituency doen en daardoor telkens herkozen worden, maar dat zijn eerder uitzonderingen. Deze parlementsleden hebben 1 standaard karaktertrekje: ze stellen zich onafhankelijk van de partij op.

Het idee van een gekozen MP staat mij altijd wel aan. Als ik zie hoeveel moeite Obama moet doen om zijn voorstellen geaccepteerd te krijgen door het congres, dan zie ik in de eerste plaats een dualistisch systeem waar het parlement de controle op de regering uitoefent. Het grootste probleem is echter dan de gekozen MP waarschijnlijk ook zal leiden tot het einde van de coalitieregeringen en dat zou een revolutionaire verandering van de Nederlandse politieke cultuur inhouden.

Ton Hagebeuk

Ton Hagebeuk
19 maart

Jaques, ik heb niet beweerd dat de heren hun baantjes willen veiligstellen. Ik heb gezegd dat zij de machtsposities van de VVD en het CDA in de TK veilig willen stellen door de kiezer in de mal van het districtenstelsel te persen. Nadelen van het districtenstelsel: 1. erfopvolging is daar zo mogelijk nog groter dan bij ons. Dat de familie Donner bij ons van vader op zoon minister wordt, dat gebeurt in die landen (Japan maar ook het VK) zo mogelijk nog veel meer. Vorig jaar is een district in Japan overgegaan van vader op zoon. Ik denk dat je op Wikipedia met gemak erfopvolgingen zal kunnen vinden tot in de 3e generatie. Zoals hierboven al gezegd: 2. de nuance (lees: een partij als D66) verdwijnt (de PVV ook, maar ik zou zeggen: leer er mee omgaan/leven. En zo'n partij verdwijnt vanzelf wel weer). En 3. een enorme bevoordeling van de agrarische gebieden: er zijn nergens in de wereld zo veel mooi geasfalteerde wegen als op het platteland van Japan. Tel uit je winst: daar gaat dus heel veel geld naar toe. Bij ons trouwens ook. Maar in dat soort landen kunnen die agrarische gebieden ook meteen allerlei liberale wetgeving op het gebied van euthanasie en abortus jarenlang tegehouden. Verder zijn jij en Wim veel te naïef vwb die controle op de macht. Het controleren en in toom houden van die macht door het ontstaan van tegenmacht (kleinere partijen zoals D66 er een was/is) maak je met het districtenstelsel vrijwel onmogelijk. Een gekozen burgemeester lijkt mij wel doenlijk in onze lokale verhoudingen. Maar ik heb er een hard hoofd in dat er zoveel aansprekende burgemeesters gevonden zouden worden als een Cohen, een Gerd Leers of een Ivo Opstelten. (Ik zou er sowieso voor willen pleiten het aantal zelfstandige gemeenten te verminderen (bvb door als ondergrens een bevolkingsaantal van 100 duizend aan te houden). Maar goed, laten we dat maar (weer eens) proberen.

Jacques Voterre

Jacques Voterre
22 maart

Ton,

Gemengde kiessystemen zijn niet hetzelfde als directe kiessystemen. Ten aanzien van erfopvolging praat je over een politiek-cultureel iets in plaats van een systematisch iets. Er is geen enkele systematiek binnen de directe kiessystemen die erfopvolging bevoordeelt. In Nederland bestaat een cultuur om juist niet in vader's voetstappen te volgen, dus het is zeer te betwijvelen of een erfopvolging zal plaatsvinden.

Ad 2. Kleine partijen met een algemene aanhang zullen moeite krijgen om in vertegenwoordigende lichamen te komen, terwijl regionale partijen juist meer invloed krijgen. Het is dus geen verlies van nuance, maar een verschuiving van nuance.

Ad 3. Er is geen enkele reden waarom landelijk gebied bevoordeeld zou worden. Ze zullen minder achtergesteld worden dan nu, omdat ze eindelijk weer een meer evenredige vertegenwoordiging krijgen. Daarnaast is er geen enkele reden waarom progressieve wetgeving een voordeel zou hebben. Ten aanzien van abortuswetgeving zit je trouwens verkeerd. IJsland heeft sinds de Grondwet van 1934 een gemengd kiessysteem en had in 1935 als eerste west-Europees land abortuswetgeving. In het VK was de abortuswetgeving ingevoerd in 1967, Canada 1969, USA 1973, Nieuw Zeeland 1977, Japan 1952... Dit zijn allemaal landen met of gemengde kiessystemen of directe kiessystemen, die allemaal arbotuswetegeving hebben gecreëerd voor Nederland (In Canada is de wetgeving ongrondwettig verklaard en is er geen enkele beperking meer op abortus). 

Wil je een reactie geven? Meld je dan eerst aan

Andere meningen van Wim Pelgrim

Wim Pelgrim

Wim Pelgrim
31 augustus

In mijn vakantie heb ik dit onderwerp gemist. Wat een wonderlijke redenering van de Amsterdamse wethou... bekijk

Wim Pelgrim

Wim Pelgrim
12 augustus

Erg goed dat er onderzoek wordt gedaan naar dit soort beleidsvoorstellen. Pleiten voor samenvoeging is... bekijk

Wim Pelgrim

Wim Pelgrim
11 augustus

Niet politiek relevant, dus misschien wel helemaal niet geschikt voor Plein66, maar wel een interessan... bekijk